Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 20
 [ Сообщений: 400 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
Рафаиль писал(а):
всё наше пчеловодство далека от промышленного и поэтому затратов времени на один улей очень много

Вчера в этом посте Рафаэля услышал некоторое сожаление. И не только Рафаэль но и некоторые другие форумчане писали посты по которым было понятно их стремление к промышленному пчеловодству. пост Фархата например отсюда
Farhat kzn писал(а):
-----Планируется-ли поддержка пчеловодства как отрасли в целом? Очень остро стоит вопрос обеспечения оборудованием и инвентарём, особенно для промышленных пасек. В России практически никакого оборудования для механизации производства не производится. Можно приобретать из-за рубежа, но в три дорога. При очень низких закупочных ценах на мёд в России, приобретение такого оборудования для пчеловодов просто не реально.
Но мы вссе втихоря :-X :-X :-X


Да и среди оффлайн пчеловодов есть такие. Сразу признаюсь я сам противник промышленного пчеловодства в Татарстане и мне кажется что большинство наших пчеловодов сами рубят сук на котором сидят стремясь к этому самому промышленному пчеловодству.

Итак, промышленное пчеловодство это благо или зло для пчеловодства татарстана в целом и для пчеловодов в частности???

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 12:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 07:29
Сообщений: 3209
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 5-10 лет
Пчелосемей: 50-100
Регион: Самарская обл
Мансур писал(а):
промышленное пчеловодство это благо или зло для пчеловодства татарстана в целом и для пчеловодов в частности???

Какие плюсы и какие минусы оно нам принесёт?
Пока я вижу больше минусов, чем плюсов как для пчеловодов( в том числе и промышленников), так и для пчеловодства. :?
Но от безысходности, хотим мы того или нет, серьёзные пчеловоды ВЫНУЖДЕНЫ (чтобы выжить) создавать промышленные пасеки, качать больше мёда, сбивая тем самым цены на мёд и ещё дальше загоняя пчеловодство в тупик. :: И ещё я немного не понимаю - для чего выделяются гос деньги на создание НОВЫХ пасек, на обучение НОВЫХ пчеловодов? Не правильнее и честнее было бы сказать желающим заняться пчеловодством - если для ДУШИ - заводи, если для денег - займись чем-то другим!
*imho*


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 18:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:22
Сообщений: 7714
Откуда: Древний ★БУЛГАР★
Ульи: 12-ти рамочные "дадан"
Порода пчёл: УСР ,Среднерусская
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: 116__RUS.
Саныч-001 писал(а):

Но от безысходности, хотим мы того или нет, серьёзные пчеловоды ВЫНУЖДЕНЫ (чтобы выжить) создавать промышленные пасеки, качать больше мёда, сбивая тем самым цены на мёд и ещё дальше загоняя пчеловодство в тупик. :

Чё конкретно предлагаешь Саныч ? :-D

_________________
Пчёлы – главные среди насекомых и по праву достойны уважения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 17:40
Сообщений: 1896
Ульи: дадан+магазин
Порода пчёл:
Пчело-стаж: 5-10 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: ю-з Татарстан
расслабьтесь промпчеловодство в текущей экономическо-политической ситуации в нашей стране вообще невозможно


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:36
Сообщений: 2318
Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 50-100
Регион: Татарстан
Мансур писал(а):


Итак, промышленное пчеловодство это благо или зло для пчеловодства татарстана в целом и для пчеловодов в частности???


Ребята расслабтесь. По мне так другого пути нет. Все просто Если мы хотим чтобы пчеловодство развивалось как отрасель сельского хозяйства. То без промышленного пчеловодства ни как. А если быть индувиалистом. и не видеть дальше носа своего. То тогда да . Можно и дальше заниматься кустарщиной.
Я понимаю можете возразить . Что кустарщина что промышленное пч. Доходы не увеличит а расходов прибавит. Но жизнь цикличная штука. С развитием пасек надо продвигать свой продукт . А это под силу только промышленникам. Надо мед превратить в продукт питания а не лекарства. Чтобы у каждого Россиянина на столе была чашка с медом.

_________________
http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?f=28&t=14
http://vstavnaj.ru/
http://jcheika.ru/
http://malikov-rais.ru/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 01:12
Сообщений: 2823
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: более 20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
На счет промышленных пасек не знаю, но многие знакомые на следующий год планируют(хотят) увеличить свои пасеки. Один даже хочет до 500 довести. Может даже у него получится.
В этом году тоже увеличивали. Некоторые, которые начинали с 2-3 пчелосемей довели до 30-100. Все с нуля, можно сказать, отцы-деды пчеловодами не были. Среди них есть и молодые, и люди в предпенсионном возрасте. Есть и пенсионеры.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2014, 01:34
Сообщений: 2095
Ульи: дадан
Порода пчёл: татарочки
Пчело-стаж: более 20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан Алексеевский район
В нынешних мировых реалиях будущие за промышленным пчеловодством, в кооперациях, организациях, союзах. Пчеловоду с малым колличеством пчёл с каждым годом будет всё сложнее выживать. Причины все знают. Необходтмо начинать удешевлять трудозатраты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
Ильдар писал(а):
расслабьтесь промпчеловодство в текущей экономическо-политической ситуации в нашей стране вообще невозможно

А почему? Радик и moufermer считают что без промышленного пчеловодства не обойтись :?

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 15:02
Сообщений: 291
Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 3-5 лет
Пчелосемей: 30-50
Регион: Рт
Ильдар, предполагаю, что в ближайшем будущем пром. пасеки начнут масштабное развитие и распространение. Не спрашивай почему) я так вижу)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
_Анатольевич_ писал(а):
Ильдар, предполагаю, что в ближайшем будущем пром. пасеки начнут масштабное развитие и распространение. Не спрашивай почему) я так вижу)

Так нечестно. Мы тоже можем сказать что промышленные пасеки у нас в ближайшее время не будут, потому что так видим. Скажите почему в татарстане промышленные пасеки начнут масштабное развитие?

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
moufermer писал(а):
Пчеловоду с малым колличеством пчёл с каждым годом будет всё сложнее выживать. Причины все знают. Необходтмо начинать удешевлять трудозатраты.

И что же это за причины? Я вот не вижу причин почему пчеловоду с малым количеством будет сложнее выживать, по моему наоборот сложнеее выживать пчеловоду с большим количеством пчелосемей. Вон Кузоват вчера писал что даже готов бесплатно работать, так как для него пчеловодство для души, то есть просто хобби. И таких у кого пчеловодство не основное занятие очень много. И не менее половины от общего количества пчелосемей в татарстане у них.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 15:02
Сообщений: 291
Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 3-5 лет
Пчелосемей: 30-50
Регион: Рт
Хорошо, с чего вдруг плазма приступает к выпуску линии для распечатки рамок и откачки меда? Ради пары тройки заказов от пчеловодов любителей? Мониторинг просторов инета подсказывает, что все к тому и идет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
Радик писал(а):
Все просто Если мы хотим чтобы пчеловодство развивалось как отрасель сельского хозяйства. То без промышленного пчеловодства ни как

Здесь наоборот. Если посмотреть статистику в странах где развито промышленное пчеловодство пчелосемей очень мало по сравнению с татарстаном. На старом форуме я приводил данные. Например у финов пчелосемей столько же сколько в мамадышском районе. В канаде пчелосемей только в два раза больше чем у нас в татарстане, несмотря на огромные размеры по сравнению с маленьким татарстаном.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
_Анатольевич_ писал(а):
Хорошо, с чего вдруг плазма приступает к выпуску линии для распечатки рамок и откачки меда? Ради пары тройки заказов от пчеловодов любителей? Мониторинг просторов инета подсказывает, что все к тому и идет.

Россия большая в разных регионах разные условия. В каких то регионах вполне вероятно промышленные пасеки это правильное направление.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 15:02
Сообщений: 291
Ульи: Деревянные
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 3-5 лет
Пчелосемей: 30-50
Регион: Рт
Мансур, про то и речь.Если мы говорим только за Татарстан, то у нас в ближайшие годы пром пасек возможно и не будет. Хотя однозначно утверждать сложно, ведь не знаешь кто и как развивается. А я про Россию в целом и предпосылок достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
Мансур писал(а):
Например у финов пчелосемей столько же сколько в мамадышском районе. В канаде пчелосемей только в два раза больше чем у нас в татарстане, несмотря на огромные размеры по сравнению с маленьким татарстаном.

Немного ошибся - оказывается у финов пчелосемей чуть больше чем у мамадышевцев *JOKINGLY*
Ильдар писал(а):
здесь обсуждаем заграничное промышленное пчеловодство нам больше подходит канадский и финский опыт т.к климатические условия наиболее схожи

У финов судя по количеству пчелосемей пчеловодство плохо развито
Финляндия

В стране насчитывается 40 тыс. пчелиных семей и 4,1 тыс. пчеловодов, из которых любителей — более 90%, полупрофессионалов, имеющих 50–100 семей, — 6 и профессионалов, содержащих более 100 семей, — 2%.

Наиболее популярны в Финляндии ульи Лангстрота. В них содержат около 85% семей, в ульях Цандера — 10, а в ульях прочих конструкций — 5% семей. Преобладающая порода — итальянская (65%). Около 10 коммерческих хозяйств ежегодно поставляют на рынок до 15 тыс. маток, промышленные пчеловоды предпочитают разводить их в собственных хозяйствах. Часть маток импортируют из других стран. Благодаря этому ежегодно финские пчеловоды заменяют 50% маток.

Медоносная база Финляндии не отличается большим многообразием: одуванчик, малина, рапс, клевер, кипрей и в отдельных районах — вереск. Рапс пока остается главным культивируемым медоносом, хотя в последние годы фермеры все больше высевают в качестве сидератов фацелию, люцерну, подсолнечник и другие культуры.

В Ассоциации финских пчеловодов (АФП) насчитывается 2,9 тыс. членов. Их взносы составляют основу бюджета этой организации. Другая важная его составляющая — правительственные субсидии. Ассоциация также получает помощь от Европейского союза в рамках программы развития пчеловодства в странах — членах Евросоюза. Одна из задач АФП — защита интересов пчеловодов в случае возбуждения ими или против них дел в суде о возмещении материального и другого ущерба. Как правило, каждый год возбуждается около пяти таких дел, и АФП оплачивает все связанные с этим расходы. Ассоциация также проводит конференции, организует ежегодные курсы для начинающих пчеловодов, курсы и семинары по разведению маток и лечению болезней пчел, издает журнал «Мехиляйнен» («Пчела») тиражом 3,3 тыс. экземпляров с приложением на английском языке и т.д.

Одну треть производимого меда финские пчеловоды сбывают своим традиционным покупателям, другую треть — розничным торговцам, а остальное — компаниям, перерабатывающим и фасующим мед. Ведущая среди них — медовый концерн «Хюняяихтимя», созданный пчеловодами в 1969 г. для защиты их интересов и сглаживания резких колебаний цен на мед на национальном рынке. Его штаб-квартира расположена на юге страны в окрестностях г. Ломаа. Концерн располагает производственными мощностями для складирования, переработки и фасовки 800–1000 т меда в год, производит вощину, различные виды пчеловодного оборудования и инвентаря, а также инвертный сахарный сироп и канди, которые на своем транспорте доставляет заказчикам. Другая крупная компания — «Хюняяиненсам», основанная в 1987 г., занимается исключительно оптовыми закупками и продажами меда. В 2002 г. на ее предприятиях под Хельсинки было переработано 740 т меда, а торговый оборот составил 2,1 млн евро. Обе эти компании, а также Финская ассоциация пищевой промышленности являются членами Европейской ассоциации фасовщиков и продавцов меда.

Финские магазины предлагают покупателям большой выбор местного и импортного медов. Например, в июле 2002 г. в центральном супермаркете г. Иматра продавали десяток сортов импортного меда по 5,5–10 евро за 1 кг, а местный — по 10–14,5 евро за 1 кг. Однако потребители предпочитают финский мед, несмотря на его высокую цену.

Научные исследования в области биологии и разведения пчел в Финляндии проводят на базе Сельскохозяйственного исследовательского центра. Работы ведут по трем направлениям: разработка способов борьбы с варроатозом, изучение медоносной базы и матководство. Исследованиями зимовки пчел, анализами меда и пыльцы занимается факультет сельского хозяйства и зоологии леса университета Хельсинки. Это единственный вуз страны, где пчеловоды могут получить высшее образование по своей специальности.

Особо следует сказать о зимовке пчел. Думаю, в данном случае уместно привести мнение профессионального пчеловода, президента компании «Хюняяиненсам» Кари Коивулето (http://www.hunajainensam.fi/english/bees.html). Итак, в Финляндии пчелы зимуют почти исключительно на открытом воздухе. Деревянные ульи, имеющие трехслойные стенки с пенопластовой изоляцией в середине, на зиму обвязывают толем, пенопластовые не укутывают. В деревянных ульях пчелы в половине случаев зимуют в двух корпусах, а в пенопластовых — только в одном. Итальянок к зиме готовят особенно тщательно. Подкармливать их сиропом начинают в тот же день, когда из улья извлекают для откачки последнюю медовую рамку, то есть в середине августа. Подкормку (для однокорпусного улья — 18 кг, для двухкорпусного — 25 кг) заканчивают к середине сентября. В верхнюю кормушку заливают 15–18 л сиропа, в последние 4 л для предотвращения нозематоза добавляют соответствующий препарат.

Традиционная зимовка в деревянных ульях предполагает хорошую вентиляцию через верхнюю часть. На рамки кладут холстик, на него — «минеральную шерсть» толщиной 5 см или пластик суперлон. Между ними и крышей улья оставляют свободное пространство высотой 3 см, достаточное для вентиляции. Нижний леток (20х320 мм) с установленной на нем сеткой для защиты от мышей бывает полностью открыт в течение всей зимы.

Если семья зимует в двух корпусах, то клуб должен перемещаться из нижнего вверх, а в феврале — полностью занять верхний корпус.

Современные технологии предусматривают применение пенопластовых ульев, верхняя часть которых непроницаема для воздуха и теплая. На рамки кладут тонкую пленку, а поверх нее — плотно подогнанный чехол. Вентиляция осуществляется в основном через отверстие (200х300 мм) в дне улья, закрытом мелкоячеистой сеткой. Частично вентилирование происходит и через малый леток (8х320 мм). Вначале этот метод казался слишком необычным, но оказалось, что пчелы явно лучше зимуют в пенопластовых ульях (пчеловоды уже используют их тысячами), чем в деревянных.

Таким образом, основные условия успешной зимовки пчел в Финляндии следующие:

 достаточное количество корма (сахарный сироп и 2–4 кг меда);

 правильное размещение корма, то есть только поверх клуба;

 достаточное количество пыльцы (2 рамки);

 очень сильные семьи, имеющие в середине августа пчел в двух-трех корпусах и восемь рамок расплода;

 молодая продуктивная матка;

 наличие большого количества молодых здоровых пчел;

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
А это хвалебная канада с развитым пчеловодством

численность пчелосемей
93-97 511253
1998 517230
2002 588485
2003 576680

Сравнимо с Башкирией и Татарстаном вместе взятыми.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2014, 01:34
Сообщений: 2095
Ульи: дадан
Порода пчёл: татарочки
Пчело-стаж: более 20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан Алексеевский район
Мансур писал(а):
moufermer писал(а):
Пчеловоду с малым колличеством пчёл с каждым годом будет всё сложнее выживать. Причины все знают. Необходтмо начинать удешевлять трудозатраты.

И что же это за причины? Я вот не вижу причин почему пчеловоду с малым количеством будет сложнее выживать, по моему наоборот сложнеее выживать пчеловоду с большим количеством пчелосемей. Вон Кузоват вчера писал что даже готов бесплатно работать, так как для него пчеловодство для души, то есть просто хобби. И таких у кого пчеловодство не основное занятие очень много. И не менее половины от общего количества пчелосемей в татарстане у них.

Мансур, у меня основной доход,возможно единственный это пасека. Нет у нас в деревне работы оплачиваемой достойно .А мне семью ,детишек кормить и одевать нужно, поэтому для души как Кузоват я не могу работать. Любительское пчеловодство не обременено требованиями рынка, а жить как то надо. Я уже приготовился увеличивать пасеку на будущий год семей на 150-200, в будущем ещё Бог даст увеличу. Был бы я на пенсии и дети самостоятельные держал бы для души и работал бесплатно. Втюхивать по баночке или фляге тратя больше на бензин или сдать всё оптом,есть разница.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
_Анатольевич_ писал(а):
Хотя однозначно утверждать сложно, ведь не знаешь кто и как развивается

Тех кто механизируются единицы. Пытаются увеличить количество пчелосемей в основном за счет своего горба или очень дешевого наемного труда.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 18:04
Сообщений: 7433
Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 10-20 лет
Пчелосемей: 100-200
Регион: Татарстан
moufermer писал(а):
Мансур писал(а):
moufermer писал(а):
Пчеловоду с малым колличеством пчёл с каждым годом будет всё сложнее выживать. Причины все знают. Необходтмо начинать удешевлять трудозатраты.

И что же это за причины?

Мансур, у меня основной доход,возможно единственный это пасека. Нет у нас в деревне работы оплачиваемой достойно .А мне семью ,детишек кормить и одевать нужно, поэтому для души как Кузоват я не могу работать. Любительское пчеловодство не обременено требованиями рынка, а жить как то надо. Я уже приготовился увеличивать пасеку на будущий год семей на 150-200, в будущем ещё Бог даст увеличу. Был бы я на пенсии и дети самостоятельные держал бы для души и работал бесплатно. Втюхивать по баночке или фляге тратя больше на бензин или сдать всё оптом,есть разница.

moufermer получается выживать труднее тебе и мне а не тем у кого маленькие пасеки.

_________________
viewtopic.php?f=26&t=680#p54422


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 20
 [ Сообщений: 400 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
custom локализация fidan